アトピー掲示板「ＧｒｅｅｎＢｒａｎｃｈ」

全1000件の内、新着の記事から30件ずつ表示します。

【広島】脱ステ・脱保湿　佐藤健二先生講演会のお知らせ

投稿者：aki 投稿日：2009年 1月12日(月)21時37分2秒 119-173-22-206.rev.home.ne.jp

みなさまこんにちは、以前書き込みをさせていただきましたものです。私は、atopicという「治らないアトピー性皮膚炎」に対する脱ステ・脱保湿療法を広める会のものです。 http://steroidwithdrawal.web.fc2.com/index.html 阪南中央病院（元近畿中央病院）の佐藤健二先生の元で脱ステ・脱保湿をした患者で結成されています。２００８年に始まったのですが、すでに大阪と東京で先生の講演会を行い、非常に反響をいただきました。次回は、広島で行います。脱ステ・脱保湿に興味がある方。ご自分ひとりで悩みながら脱ステ・脱保湿を行っている方。ステロイドを使用しながらも根本的な治療法を探している方。いろいろな事を試したけれど、再発を繰り返している方。などなど、悩んでいる方に一度聞いていただきたい講演会です。皆様、お誘いあわせの上お越しください。入場無料です。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊２月２２日、広島県広島市西区で、阪南中央病院の佐藤健二先生による、脱ステ・脱保湿をテーマにした、アトピー性皮膚炎の講演会が開催されます。佐藤先生は、豊富な臨床経験と入院、外来で常に患者さんの治療が上手くいっている時、いかない時を入院中は毎日自分の目で見て、考えながら、私たちを診察してくれていました。そこで佐藤先生が行き着いたところは、成人型アトピー性皮膚炎の病態の大部分は、ステロイドと保湿療法の中毒症状であるということでした。質疑応答などもあるそうなので、ご興味がある方は参加してみてください。入場無料です。（どなたでも自由に参加していただけます。）以下、抜粋。アトピー性皮膚炎は怖い病気？アレルギー？治療はどうすればいいの？このようなことを阪南中央病院皮膚科部長　佐藤健二先生が講演してくださいます。　成人型アトピー性皮膚炎はステロイド依存を伴ったアトピーは、脱ステロイド・脱保湿療法で治そう！ ●講師：佐藤健二先生 ●プロフィール：１９４７年大阪に生まれる。大阪大学医学部卒業。大阪大学医学部附属病院、名古屋市立大学病院、公立学校共済組合近畿中央病院を経て、現在大阪府松原市の阪南中央病院に在職。日光で皮膚癌を生じる色素性乾皮症の研究に携わり、紫外線対策に取り組み、保育・教育施設への普及に尽力する。成人アトピー性皮膚炎の治療にもかかわり、一般的な治療法とは異なる脱ステロイド・脱保湿治療に取り組んでいる。著書に「患者に学んだ成人型アトピー治療　脱ステロイド・脱保湿療法」（つげ書房新社、2008年） ●２００９年２月２２日（日）午後２～４時（開場1時40分）　　２時～３時：講演　３時～４時：質疑応答 ●会場：（広島市）西区民文化センター（定員９０人、先着順） ★主催：Atopic　（治らないアトピー性皮膚炎に対する脱ステロイド・脱プロトピック・脱保湿を広げる会：略称　Atopic） http://steroidwithdrawal.web.fc2.com/ 後援：佐藤小児科　大阪府堺市中区堀上町１２３　℡：072-281-0215

６年前の年末

投稿者：ワタゴン投稿日：2008年12月26日(金)16時53分46秒 softbank218124172048.bbtec.net

あやはとりさん、皆さま、こんにちわ。重度アトピー姉弟だった我が子たちは今年揃って受験を迎えております。弟の方は、脱ステ後漢方を飲むも２年弱で辞めてしまい今は、全く食事制限もせず、元気にしております。姉の方は、かれこれ５年漢方を飲んでいます。そして最近は、通院は続いているものの、漢方もあまりきちんと飲んでいない状態で、希望の大学のAO推薦、公募推薦に落ち、塾の冬季講習で忙しい毎日を送っています。受験は体が耐えられないから早めに決着を・・・！と私は思ってたのですが本人の勉強不足がたたり、ここまで引っ張っています。でも、アトピーは悪化していないんですよね。指にできたイボもいつの間にか無くなっていることに今日気が付きました。姉の方は、まだまだ完全では無いですが、受験勉強というストレスがありながら、今の状態を保っていると言うことは、私にとって驚くべきことでした。６年前の年末は、私もアトピー看護疲れで、ヘトヘトでした。毎日涙が流れて流れて途方に暮れていました。こちらのサイトに来られている方々は、まだ渦中の方がたくさんいらっしゃるでしょうけれど、希望を捨てずに、どうぞ良いお年をお迎えください。あはやとりさんが今は普通に暮らせているということが当時の私の頼みの綱でした。ありがとうございました。あはやとりさんも良いお年を！

冷やしてかゆみを抑える

投稿者：さかな投稿日：2008年12月11日(木)02時09分47秒 p1197-ipbf406osakakita.osaka.ocn.ne.jp

はじめまして。子供の頃から30年以上、アトピーが良くなったり悪化したりを繰り返しています。今までの経験から、睡眠を良くとり、食事と掃除に気を使い、ストレスが少ない時期は症状が良くなっていたので、アトピーの根本治療には、あやはとりさんの言われるように『衣食住と環境』が不可欠なのだと思います。私の場合は、アトピーが悪化した時でも全身に症状が出る事はなく、なんとか仕事ができる状態である事と、生活の為には仕事をやめるわけにはいかない事もあり、今まで皮膚科で処方されたステロイドと保湿で症状を抑えてきました。ステロイド剤は、体の部位と症状毎に必要最低限の強さのものを処方されています。その皮膚科では、ステロイドの効用と危険性を十分把握された上でステロイドでの治療を行っているようです。ある時皮膚科の先生に「薬を塗っても余計にかゆくなる事がある」と相談しました。先生の回答は、「ワセリンが体の熱をこもらせてしまうから、かゆみが引かないのかもしれない。冷やすといいですよ」との事。これが意外と目からウロコでした。そういえば、夏に症状がひどくなったり、お風呂の後や運動の後にかゆくなったりするのは、私だけではないと思います。冷凍庫に保冷パックを用意し、家でかゆいときは、その部分を冷やすようにしています。薬よりも早くかゆみが引きますし、副作用の心配もありません。これで随分薬の量を減らす事ができました。脱ステの人にもそうじゃない人にもおススメです。もちろん患部が広範囲の人や重症の人には、難しいかもしれませんが・・。

"アトピー患者1000人の証言”を聞いて下さい！

投稿者：あやはとり投稿日：2008年12月10日(水)22時31分29秒 sechttp503.sec.nifty.com

編集済

もう一つ日経メディカル　オンラインより。「2008. 12. 9 特集●ステロイドだけじゃない！　タクロリムス軟膏による酒さ様皮膚炎　Vol.2 何げない適応外処方、説明不足がトラブル招く」私が、少し驚いたのは、この記事の中にある中村という医師によるステロイドを処方する時に行うべきという説明。「ステロイドを外用する際は、単に「この薬を塗っておいてください」で済まさず、「あなたの病気は○○です。このお薬は今の症状を一時的に良くするだけで、外用しても根本的な治療にはなりません。ただ、使用すれば、ある程度良い状態を保てます。連続外用は1週間程度にしてもう一度診察させてください。その際、状況に合わせて別の薬に変えることもあります」などと、きちんと説明するようにしているという。」 10年前から知っていたかのように、当り前の事のように、この医師の言葉として書かれている。ただ、この言葉を聞きたいだけのために、Sさんは裁判を起こし、私達何人もの患者が心からの叫びとして体験談を情報誌やサイトに膨大な言葉を尽くして書いてきたのではないか。しかし、それに対して、皮膚科学会を代表するような著名な医師からは、患者の人格攻撃のような情けない言葉しか聞けなかった。社会的地位のない無名の患者の言葉は、それほど無力なのかと失望のみが残った。しかし、10年後の今、最初から知ってたよと言うような話が、メジャーなサイトに書かれている。理解されていたと知っただけで、私はうれしいです。ですから、いいです。でも、ちょっと言いたい。おいおいおい、誰のおかげでそれを知ったんです？私たち患者の涙の訴え、悲惨な体験、心がちぎれるような叫びをどこかで読んだからじゃないんですか？それとも、他で知ったの？知りたい。良かったら教えてくださいね。そしてこの記事の2ページ目に安藤直子著『アトピー性皮膚炎　患者1000人の証言』（子どもの未来社、2008年）が紹介されています。安藤さんは、ご自分のアトピー性皮膚炎に対して、ステロイド使用。その後、プロトピック軟膏の治験に参加。（患者としてプロトピック軟膏を使用）いずれの治療も、アトピーを治すのに有効であったとは言い難い。その経験により持った疑問から、助成金を得てアトピー患者1000人に対するアンケート調査を実施。私はこの本を、アトピー患者より、これからアトピー治療に当たろうという若い医師全員に読んで欲しい。患者たちが、ステロイドのリバウンド症状を訴え、マスコミでも取り上げられ、頻繁に脱ステロイドという言葉が取り沙汰されたのは、1990年代。しかし、公には（皮膚科学会の見解では）、リバウンドも、脱ステロイドも存在しないかのように、これを無視するだけで終わってしまった。終わってしまっていたかのようでした。しかし、10年たって、2008年の今、このような本が、再び世に問われた事を、しっかりと受け止めてほしい。心から、願います。この本の著者の安藤直子さんのサイトは「アトピーの小径へようこそ！」 http://homepage2.nifty.com/yamanekoworld/index.html 「薬のチェックは命のチェック　No.31　特集　アトピー性皮膚炎　2008年7月　発行」医薬ビジランスセンター発行 http://www.npojip.org/contents/book/mag031.html でも紹介されています。また、著者の安藤さんは現在「アトピーフリーコム」の代表をつとめておられます。 http://www.atopy-free.com/

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/

タクロリムスにより酒さ様皮膚炎という記事で、10年前の川崎ステロイド裁判を思い起こす

投稿者：あやはとり投稿日：2008年12月10日(水)00時49分56秒 sechttp509.sec.nifty.com

編集済

本日は、幾つかのサイトや書籍の紹介を。日経メディカル　オンライン（無料会員登録で全文読めます）「2008.12.08　特集●ステロイドだけじゃない！タクロリムス軟膏による酒さ様皮膚炎 3年前から口の周囲が赤みと痒みが出現。ステロイドを外用。症状が次第に悪化したため、1年前にタクロリムス軟膏に変更。タクロリムスを使用しよくなったが、その2カ月後に同じような皮疹が出現。タクロリムス軟膏を再開したが、次第に効き目が悪く、写真のような状態に悪化。外用薬を一切中止し、塩酸ミノサイクリン内服、症状は一時的に悪化（リバウンド）したものの、2カ月後には軽快。　タクロリムスによる酒さ様皮膚炎は、2003年に海外で初の症例報告が発表されて以後、日本でも10人を超える症例報告がある。　酒さ様皮膚炎が起こるメカニズムについては、まだ完全に解明されているわけではないが、ステロイド同様、薬の持つ免疫抑制作用が関係するとみられている。ステロイドやタクロリムスの外用により皮膚局所の免疫能が低下し、皮膚表面の微生物叢が乱されて、毛嚢炎を引き起こすというのだ。」 http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t029/200812/508748.html タクロリムス（プロトピック軟膏）を使用している方には、この記事の趣旨である、タクロリムスが酒さ様皮膚炎を引き起こす可能性がある事に興味を持たれるでしょうが、私はこの記事の前段に関心をひかれました。私のサイトで紹介している「川崎ステロイド裁判」を起こされたＳさんは、13年間毎日ステロイドを顔面に塗りました。そして次第に悪化。酒さ様皮膚炎、毛嚢炎も併発、ステロイドを中止。リバウンド。鏡を見て悲鳴を上げるほどの状態にまで悪化。そして裁判を起こしたのでした。これに対し相手皮膚科医側から出された大学教授という立派な肩書の方から出された鑑定書は、「ステロイドによる悪化」も「リバウンド」もあり得ない、全てはＳさんのアトピーの悪化、そもそも患者の性格だか社会性だかに問題があるからアトピーが治らないのだと主張するというバカげたものでした。こんな鑑定書を聞かされ、Ｓさんの経過について一つも理解されることなく、裁判にも敗訴し、Ｓさんはどれほどの涙を流したことかと思います。段ボールにいっぱいの資料を用意し、膨大な言葉と力を尽くして患者が訴えても、皮膚科医にには一つも理解されないのかと大きな失望を感じました。しかし今、日経メディカルオンラインという一般的なサイトの記事で、「ステロイドによる悪化」「ステロイドによる酒さ様皮膚炎」「リバウンド」（ステロイドとタクロリムスという違いはありますが）「外用剤中止による改善」とい言葉が当たり前のように並んでいます。Ｓさんの症状を一層悪化させた毛嚢炎を引き起こすメカニズムにも言及されていて興味深いです。 10年前、Ｓさんの経過（ステロイドにより悪化したこと）を表だって認めてくれる医師は皆無に近かったけれども、実は、あの経過を読めば、医師であろうがなかろうが、普通の思考能力のある人間なら誰にでも分かる事だったんだなと、今にして思います。Ｓさんがストロイド中止しリバウンドに陥り化け物のような顔になったのが約20年前、裁判を起こしたのが約17年前、敗訴となったのが約10年前。何もかもが遅すぎる話です。 http://homepage2.nifty.com/ayahatori/justice.htm

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/

失礼いたしました

投稿者：ポニョのおなか投稿日：2008年12月 5日(金)01時15分57秒 149.246.150.220.fbb.aol.co.jp

本当に良かったので、お伝えしたかった、ただそれだけです。掲示板の主旨に外れていましたら申し訳ございませんでした。

【再掲】他人に各種療法を推奨するのはご遠慮ください―広告として削除する場合もあります

投稿者：あやはとり投稿日：2008年12月 5日(金)01時08分5秒 ntngno056060.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

編集済

公に認められた方法でなくても、いろんな方法で治られた体験談を聞くのは、私も好きですし、掲示板を見ている皆さんにも励ましになることだと思うのです。ですが、「○○してくだささい」「○○すれば必ず治ります」「○○を試してみれば」とか、他人に推奨（広告）するのはこの掲示板ではご遠慮ください。ご自分が良くなられたのなら、その体験のみを書いてくださればと思います。こうした各種療法は、それで劇的に治ったと言う人がいる一方、「全く効果がなかった」「悪化したと」と言う人もいるのが常です。そうした論争にこの掲示板が巻き込まれるのは避けたいということもあります。又、読む方からするとこうした書き込みは、本当の患者の書き込みなの0か、患者を装った悪徳業者の広告なのか、判別がつきません。ポニョさんが、ご自分の家族が良くなったので、感激して人にも勧めたくなったというのでしたら、その気持ちもよくわかります。ネットでは用心深くならざるを得ない面があるので、ポニョさんの素直な気持ちを傷つけてしまったとしたら申し訳ありません。

酵素温浴を試してみては。。

投稿者：ポニョのおなか投稿日：2008年12月 5日(金)00時18分44秒 149.246.150.220.fbb.aol.co.jp

はじめて投稿します。私自身アトピーや喘息で悩んだ事はないのですが、兄弟の息子が３歳くらいからアレルギーを発症してから同時にアトピーになり自分の子と同様に悩みました。私は以前より健康や美容に興味があったもので、人となりに色々と試したなかで、酵素温浴なるものに出会い、相性がよかったせいか、代謝が良くなり悩んでたひどい便秘もなくなりました。酵素温浴とはヒノキのおがくずに色々な自然の酵素を混ぜて自然発酵したものに入る温浴方法です。自然の物の中に入るので、当然肌にも良いと考え、甥を連れていったのです。約１年半で独特のかさかさ感も収まり、次第に血色が良くなってきました。完全というわけではありませんが、今では塩素入りの銭湯にも入ることが出来ますし、健康的に改善したように感じます。私や甥は３年ほど前から目黒区にあった温浴施設に行きましたが、今は自宅近くの医院にもっと綺麗で落ち着く施設が出来ましたので、週に１度通っています。ここは酵素温浴では珍く、医院にあるのでお医者さんが最初に問診をしてくれます。色々な療法があると思いますが、まったくの自然の力で現状が良くなれば体への負担もないですし。。少しでも皆様にとって良いものではないかと思い、投稿させていただきました。私は知人の紹介で参りましたが、おそらく飛び込みでも時間が空いていれば予約を受けて頂けると思います。

http://www.e-kouso.com/kouso/furolink_sirota.html

(無題)

投稿者：kawa 投稿日：2008年12月 2日(火)00時45分50秒 p220208147160.bftoyama.coralnet.or.jp

>>kunさん食事療法のみです。今では、冬の乾燥時に顔や手にニベアのクリームを塗るくらいですね。それまでは散々色々な治療法やクリームに手を出し、20件以上皮膚科を回っていました。改善が実感できたのは、一週間くらい経過してからですね。一ヶ月続けたら、かなり綺麗な肌になっていました。ちなみにそれ以外は生活を変更していないので、ほぼ100％食事療法のおかげだと思っています。 >>一方では乳製品が良い、大豆食品が良いとありながら、ほかを見るとｱﾚﾙｹﾞﾝとなるからだめだと･･･この辺は微妙なところですが、確実に言えるのは、汚染されていない食品を厳しく選んで口に入れる、という事でしょうか。アメリカ産、中国産の食品は特に厳重に避けるべきでしょう。ファストフードやファミレスなんて、論外ですね。

(無題)

投稿者：kun 投稿日：2008年11月30日(日)22時54分22秒 softbank219209143109.bbtec.net

>>あやはとり様コメントありがとうございます早速〝hase〟さんのhp見てみたいと思います。いろいろ調べてはいるのですが脱保湿があう人、あわない人、又この保湿剤はあうがこの保湿剤はあわないなどいろいろなパターンがあるようですね。私にとっては保湿剤があわずに治った方。脱ｽﾃし保湿剤のみで凌いで治った方。両方とも共に貴重なご意見です。ｱﾄﾋﾟｰって本当に難しいです。情報が氾濫しているだけにどれもこれもに手を出し、自分を見失いそうになりますよね。いろいろ勉強して自分にあうものを見つけていくしか手段はないんですかね^_^; >>kawa様アドバイスありがとうございます。食生活の見直しは私のもっとも苦手とするところです。なぜなら情報が余りにもありすぎて迷子になってしまうところがあるからです。一方では乳製品が良い、大豆食品が良いとありながら、ほかを見るとｱﾚﾙｹﾞﾝとなるからだめだと･･･私がまだまだ勉強不足といったところですね。。 kawa様から頂いた意見ですが少し興味を持っています。kawa様は食事療法のみで快方に向かわれたのでしょうか？又、快方への手ごたえを感じられたのはどれくらいの期間継続されてからなのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありませんが教えていただければ幸いです。

転職の決断は難しい

投稿者：あやはとり投稿日：2008年11月30日(日)14時36分1秒 sechttp507.sec.nifty.com

編集済

kunさん、こんにちは。私は皮膚がガサガサしなくなったのは食生活や住環境など全般的な生活の改善によると思ってます。保湿剤は私にはちっとも効果がなかったというだけで、一般的にどうなのかと言えるほどの見聞はないです。脱保湿を実行し良くなられた方として、haseさんの「アトピーに克つ」 http://www007.upp.so-net.ne.jp/air-sea/ というhpがあります。明快な文章で、読みやすくまとめられています。あとは、脱保湿についてやっぱり佐藤健二先生の著作を読むか、佐藤先生、藤沢先生のように多くの患者を実際に見ておられる医師に聞くようでしょう。のりこさん、こんにちは。職業選択（転職の決断）と収入の問題は、アトピー患者にとっても大問題。地獄の沙汰も金次第と言うように、病気の時こそお金は大事。経済的余裕があれば、アトピーを治すために何かしたい時も余裕をもって選択できます。高収入の職業の場合、どこまでストレスと環境の悪さを我慢するか。環境の悪さもどのレベルを越えればアトピー悪化と結び付き、高収入でも引き合わなくなるか。未来は予測できないし、価値観も他人とは違う。結局、それぞれ違ういろんな人の意見や生き方を見聞きし、自分なりに選ぶしかないです。考えに考えた末に選択しても、私も今から思うと選択を間違ったなと思う事が二、三あります。（笑）いやもう笑うしかないですよ。人生の選択の失敗なんて。それも人生というか、なるようにしならない。その時々で自分の好きなようにやればいいと思います。この選択を親の意向とか、他人の都合で行うと、後々後悔や恨みが残るように思います。自分で好きで選んだ事だからと思えば、転んでもタダでは起きないとか、「好きでやったことだからいいんだもん！」と自分に言い張れます。（笑）

玄米菜食

投稿者：あやはとり投稿日：2008年11月30日(日)13時56分19秒 sechttp504.sec.nifty.com

編集済

玄米菜食は信奉者も多く、ご自分が熱心に実行なさる事に対して、私は反対もしませんし邪魔はしません。 kawaさんが玄米菜食で治られた事は大変喜ばしく、その体験を書いてくださることは掲示板を見る皆さんにも励ましになると思います。しかし、この掲示板で一つの方法を「○○をしてください」「○○はやめなさい」と他人に断定調で書くのはご遠慮ください。玄米菜食で治る人がいること、あるいは一時的に効果を感じることがあることは否定しません。農薬の害については誰しも憂慮するところです。しかし私は、アトピーを治そうと厳格に無農薬玄米菜食を実行しながら、一向に治らない人にも会ったことがありますよ。何故そういう人に会った事があるかと言うと、私も一時玄米菜食に夢中になった時期があり、そういう集まりによく顔を出していたからです。玄米菜食主義についての、バランスの取れた見解と私が思うのは、アンドルー・ワイルさんあたりだったでしょうか。ワイルさんの著書は10年以上前とかなり古いですが、玄米菜食についてそれ以上の新しい知見は特にないんじゃないでしょうか。

私見

投稿者：kawa 投稿日：2008年11月30日(日)01時50分17秒 124x36x247x112.ap124.ftth.ucom.ne.jp

アトピーを4年前に完治させた者です。たまたま、この掲示板を目にしたので、私の意見を書かせて頂きます。 >>のりこさん脱ステ皮膚科医の藤澤先生を信用するのは、止めた方が賢明です。私も過去数回、直接診察を受けたことがありますが。「脱ステロイド」とは、「アトピー症状を押さえ付けているフタを外せ」と言っているだけです。なんの解決にもなりませんよ。だまされたと思って、完全な玄米菜食の生活にしてみて下さい。化学調味料などは一切使わずです。調味料は、塩、醤油、味噌、酢のみです。肉や卵や魚や乳製品も、完全にシャットアウトして下さい。２週間もすれば、劇的に改善している事に気付かれると思います。（別にステロイドの使用を勧めている訳ではありませんよ。急場しのぎには必要なときもある、という意見です。） >>kun さん過度の乾燥系アトピーは、乳製品、肉類、油全般が、体に合っていない可能性が大です。これらを完全に几帳面なまでに摂取しない生活にしてみては？ >>あやはとりさん失礼ながら、お年を召されて、体内の免疫機能が大幅に低下したのが、改善した要因では？免疫を司る「胸腺」というものが胸部にあり（検索すれば情報はいくらでも入手できますよ）、それは加齢と共に縮小・弱化するんです。失礼ながら皆さん、国内に流通している食品が、現在どれほど汚染されているか知らなさ過ぎます。本質から外れた議論ばかりされているように見えてなりません。。。

(無題)

投稿者：kun 投稿日：2008年11月22日(土)00時37分20秒 softbank219209143109.bbtec.net

>あやはとり様コメントありがとうございます。お役に立てるようなことを書けなくてなんてとんでもありません。ここでこうやってコメントを頂ける事がどんなに心強いことか、、、本当にありがとうございます。先日より脱保湿も開始しました。上半身は腰から頭の先まで乾燥しまくりです。外に出てお客様にご挨拶する機会も多くあり、私の顔を見て驚かれる方もお見えです。そんなときは少し悲しいですが今ある病状を受け入れ、いつか自分の体から出る皮脂で潤えるように今は我慢して世間様に晒しています。。。あやはとり様も脱保湿はアトピー治療において有効な策とお考えですか？またどのくらいの期間で肌に潤いが出るようになるのでしょう。。。わかる範囲でかまいませんので教えていただければ嬉しいです。質問ばかりでごめんなさい。

訂正

投稿者：のりこ投稿日：2008年11月18日(火)15時53分9秒 softbank219178046036.bbtec.net

たびたびごめんなさい･･･前の投稿の８行目、「下剤」となってますが、「現在」の間違いです。なんと変な間違いを･･･すみません！

(無題)

投稿者：のりこ投稿日：2008年11月18日(火)15時50分35秒 softbank219178046036.bbtec.net

＞あやはとり　さま同じく脱ステを経験されていらっしゃるあやはとりさまのお言葉がとても実用的で参考になります。ありがとうございます。お化粧は、当分あきらめます･･･(ToT)　でもいつか、また少し楽しめる日が来ますよね！実は先日の日曜日、アトピーフォーラムなるものに行ってきました。一人で電車に乗るのは勇気がいりましたが･･･来週から職場復帰予定ですので、頑張りました！藤澤先生や吉澤先生も参加されていて、びっくりでした。結果は、行ってとても良かったのです。お友達も２人できました。そして、「あなた本当にアトピー？ステロイド皮膚症？」という位キレイになってる人が結構いらっしゃったのです。髪も染め、お化粧もして、クッキーなんか食べたり･･･私もいつかああなるんだ！とものすごい励まされました。それから、お題になっていた「アトピーでも働けるか」という内容もとても参考になりました。私は下剤、建築士の免許を持って建築の営業職をしていますが、建築は最悪、営業も最悪だとの事で･･･うぅむ無理の効かない体なのだから、一番理想は公務員。そして事務職、残業無し、という意見がありました。そして正社員で働いている人ってあんまりいらっしゃらないのではないかな、とも思いました。実は最近、真剣に転職を考えます。実際今の仕事は肉体的にも精神的にも環境的にもとてもハードです。みなさん、どういったお仕事をされていらっしゃるのでしょうか。具体的にこんな職業が結構良いよ、というものがあればぜひお聞かせ頂けると大変嬉しいのですが。いつもお願いばかりしていますようでごめんなさい。どなたでもお手すきでお願い致します。

佐藤健二先生

投稿者：あやはとり投稿日：2008年11月17日(月)01時15分11秒 sechttp509.sec.nifty.com

こんばんば、akiさん。久しぶりにあちこち検索してたりみてたら、佐藤健二先生は著書を出版されただけでなく、ホームページや患者さんの掲示板あるし、講演会もちょくちょく開いてらっしゃるのですね。来週11月23日も東京であるそうじゃないですか。この掲示板にも毎回でも書いてください。佐藤先生お元気そうでうれしいです。

必ず良くなると思います

投稿者：あやはとり投稿日：2008年11月17日(月)00時02分10秒 sechttp515.sec.nifty.com

編集済

のりこさん、こんばんは。血液製剤のことは、友人さんのおっしゃるとおりですね。何事もリスクはゼロではないので、「絶対安全ですか？」と聞かれると「絶対ではないですが」と答えるしかないのですが、確率としては低かろうとして判断していくようでしょう。著書を読んで頂ければ詳しく書いてありますが、佐藤先生は10年まえから、脱ステ時には保湿はするべきではないというお考えですね。私個人も、脱ステ時だけでなく、脱ステ後20年の現在に至るまで保湿剤やオイルを使っても何も効果がなかったので、保湿剤やオイル使用には否定的です。だた、ちょっと使って取り返しのつかない効果があるというほどでもないので、使って気持ち良いなら、好みで時々使ってもかまわないんじゃないか位に思っています。お化粧は、脱ステ後数年位はきっぱりあきらめた方が、その後十分良くなってお化粧が楽しめる時期が早く来るんじゃないでしょうか。それまでは、楽しむのは洋服とかヘアスタイルに集中してはいかがでしょう？(^^) 病気を治す時は、一時期、徹底的に休養（お化粧を中止することを含めて）した方が、結局は早く目に見える成果を出せるような気がします。急がば回れみたいな？あきらめられなからと、ズルズルと何かしていると、余計に時間がかかるような。（厳しい意見に聞こえてしまったらごめんなさい） kunさん、こんばんは。お役にたてるような事を書けなくてごめんなさい。でも、ネットであちこち見ているだけでも、同じ苦しみを体験している人がたくさんいるのが分かると思います。心が折れそうな時、どんな事をすればお役に立てるでしょう。何か私に書けそうな事があるなら、何でもお尋ねください。ここに書くだけでも、何か気が楽になる部分があるならどんどん書いてください。脱ステ35日目では、今一番と言っていいくらい苦しい時期ではないかと思います。皮膚症状がピークになるだけでなく、内分泌やいろんか機能が狂うのか、精神的にも死を考えるほど不安定になってしまうのは、私もそうでした。ですが、数ヶ月後、1年後にはある程度のところまで治まると思います。脱ステもできるところで入院されたということは、そういうアドバイスもしていただけるお医者さんにかかっていらっしゃたとは思うのですが。多大なる忍耐が必要ですが、必ず良くなる思います。どうぞ、もう少し辛抱を。そして一日も早く良くなりますように。

(無題)

投稿者：のりこ投稿日：2008年11月14日(金)13時11分17秒 softbank219178046036.bbtec.net

その後、貴重なる脱ステ皮膚科医の藤澤先生と丹羽先生というお二人の著書を読みました。それぞれの先生にそれぞれのお考えがあり、とても勉強になりました。前々回の投稿で血液製剤のことやオイルのことを書きましたが、その後進展がありましたのでここでご報告させて頂きます。まず血液製剤のことですが、友人の薬剤師に質問してみましたところ、ほとんど１００％近く大丈夫とのこと。血液製剤はＨＩＶ事件を境に、昔とは比べ物にならない位規制が厳しくなり、何度もチェックされ、本当は１００％大丈夫なのだそうです。ただ、万万が一のために、製薬会社の逃げ道として「投与する際には患者に危険性を説明すること」と注釈がつくのだそうです。業界内部の事情なども教えてくれ、本当にありがたい友人です。そしてオイルのことですが、２冊の本を読んで、治療方針も含め必要なら通う皮膚科を変えようかとも考えていましたが、結局今の吉澤先生を信じていこうとう思います→つまり、オイルなどは使わないとうことです。丹羽先生は漢方、整体らしきもの、そしてオイルなどの保湿剤を使用するなどいろいろなものを組み合わせて治療されていくという方針のようです。本を読んだ感じとしては、おそらく良い先生なのであろうと思います。ただ･･･これはあくまでも私の個人的な感想ですが、ちょっとだけ、お金儲け･･･？な匂いを感じてしまい、私の通う吉澤先生とほとんど同じお考えの藤澤先生の本の内容に、より重きを置いていこうと決断しました。本を含め、やはり情報は多い方が良いですね。ただし、その中で何を選び取るか？ここはしっかりと慎重に決めていきたいです。余談ですが、吉澤皮膚科の掲示板に佐藤先生の講演会の案内が張り紙されていました。信頼感アップです。＞kunさまコメント頂けて、嬉しかったです。そしてわかって下さって、ありがとうございます。お察しの通り、今の先生には「もう一生お化粧はできなと思いなさい」と厳しいお言葉を言われてしまいました。。(ToT)もともと肌が弱く軽いお化粧しかしていませんでしたが。実は私、元ミス○○、キャンペーンガールやレースクイーンを、という時代もあったので（紀元前の話ですが(^-^；)）。ドレッサーの中は化粧品だらけ、お洋服もたくさん、オシャレは大好きなのです。だから、お化粧やお洋服が制限されるというのは本当はとても悲しいです。そして何よりも、鏡を見たり、体を見ることがとてもとてもとてもとても悲しいのです。。汚い自分、というのが、辛い症状と同じ位のものすごい苦痛に感じてしまうのです。道行く人が振り返るのも、今は違う理由、バケモノを見るように･･･とか思ってしまいます。(ToT)(ToT)(ToT) でも、実は昨日、姉に付き添ってもらい、勇気を出してスーパーへ行ってみたのですよ！ありがたいことに、人にびっくりされるようなことはありませんでした(*^0^*) いつかきっとキレイな肌に戻れますよね！そしたら、ちょっとだけ、ポイントメイクしてみようかなぁ、とたくらんでいます。だから、まだ化粧品は捨てていません。先生に叱られますね。何だかたわいもない話でごめんなさい。もし読んで下さったら嬉しいです。。ありがとうございました。

お返事ありがとうございます

投稿者：kun 投稿日：2008年11月13日(木)01時26分29秒 softbank219209143109.bbtec.net

＞あやはとり様お返事ありがとうございました。あやはとり様の体験は本当に過酷だったと思います。又、あやはとり様の存在は今の私にとって本当に勇気付けられる存在なのです。。この掲示板を拝見し、過酷な思いをしているのは私だけでは無い。一人ではないんだ！みんながんばってるんだ！自分も明るい未来に向かってがんばらねばと鼓舞しています。あやはとり様のＨＰに出会っていなければ、孤独に押しつぶされていると思います。ここにたどり着いたことに本当に感謝しております。今は波のある自分の体を確認し一喜一憂しているところです。波があるということは良い時機もある。この良い時期をなるべく長く保ち、最終的にはずっと保てるようにできるよう勉強し体調管理して行きたいと思います。わからない事があったり、心が折れそうなときはここに立ち寄らさせてください。。。＞のりこ様女性の方のアトピー･･･化粧ができなかったり、外に出られなかったり本当に辛い事が思います。私も8月感染症に陥り、顔中が膿だらけ、高熱にうなされましたので辛さわかりますよ。体調はここ2,3日は痒みも少なく何とか眠れるようになりました。仕事は目が開けばそのまま、目が開かないときはダテメガネで出社です。。まだ仕事復帰して数日です。。見習われる程ではないのですよ(#^.^#) のりこ様も決して無理なさらないでください。体調のすぐれないときはゆっくり休むことが一番だと思います。お互い辛いことも多いと思いますががんばっていきましょう！コメントありがとうございました。

ありがとうございます

投稿者：のりこ投稿日：2008年11月11日(火)18時32分7秒 softbank219178046036.bbtec.net

＞あやはとりさまお返事ありがとうございました。早速ＨＰ拝見致しました。充実のＨＰでいらっしゃるので、まだ全部を拝見できておりませんが、これからゆっくり拝見したいと思っております。ところであやはとりさまも壮絶なリバウンドを切り抜けていらっしゃるのですね。自分だけではないと思える事がとても励みになります。そういった意味ではインターネットが社会にもたらす功績は大変大きいと痛感しています。 kunさまも過酷な状況で･･･でも、お仕事に行かれているとのこと、私も見習わねば。お互い辛くとも１～２年後の明るい未来を信じて頑張りましょう。最後に、このＨＰを作って下さいましたあやはとりさまに心から感謝致します。ありがとうございます。

アトピーや脱ステロイドのこと

投稿者：あやはとり投稿日：2008年11月10日(月)00時54分53秒 sechttp504.sec.nifty.com

kunさん、のりこさん、初めまして。少しでもお力になれればと思います。アトピーも、脱ステロイドも、速効性のある特効薬はなく根気はいりますが、必ず良くなるものと思います。ただ、アトピーについても脱ステロイドについても、説明するのは気力がいります。私の個人的考えはホームページに力いっぱい書きましたので、見ていただければと思います。佐藤健二先生が今年、著書を出されましたね。「患者に学んだ成人型アトピー治療」（つげ書房新社） 10年くらい前に、講演を聴きに行って少し話しかけた思い出があります。他に藤澤重樹先生や深谷元継先生の著書や、ネット上でなら深谷先生の「書き残したこと」 http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/intro.htm 等が、お役に立つのではと思います。

脱ステ35日目

投稿者：kun 投稿日：2008年11月 9日(日)22時43分45秒 softbank219209143109.bbtec.net

あやはとり様、皆様はじめまして。幼少の頃からアトピー性皮膚炎に悩まされ37年の月日が経ちました。小学生の頃はこの病気が原因でいじめにもあい、大変辛かったのを思い出します。ステロイドは恐らくその頃に出会ったのだと思います。症状が抑えられ、いじめもなくなっていきました。当時薬の副作用を考えられるほどの知識も無く、いじめがこの薬を使って無くなったとただただ薬を塗り続けていました。ステ暦は恐らく30年くらいだと思います。それからは毎日毎日ステロイドを顔、体に大量に塗っておりました。ステロイドを使用している時は症状は抑えられておりましたが、30年経った今、ステロイドで本当にこの病気が完治するのかという疑問、ステロイドの副作用の恐怖にようやく気付き、この病気の完治を目指し、様々な病院を調べ某病院に1ヶ月入院し脱ステ治療を開始いたしました。現在は退院し脱ステ35日目を終えようとしています。今の体の症状は首、ひじの内側、胸、顔面が浸出液でベタベタでそれが乾燥し剥がれ、浸出液の繰り返しで、爆発的な痒みで眠れない日々を送っています。朝起きて目も開かない程まぶたが腫れ、田んぼが干からびているようにひび割れた顔、本当に少しだけ目をこすってもまた浸出液が溢れ出し、目がベタベタのまま仕事に向かう生活です。毎晩痒みで気が狂いそうになっている事と、朝起きた時、鏡に映っている姿が余りにも悲惨で本当に『死』を考えてしまいます。余りの苦しさにステロイドを何度も手にし、これを塗れば楽になれるという思いと本当に辛かった1ヶ月間の脱ステ治療を思い出し、もう少しだけ我慢しようと薬をしまう毎日です。ただただ普通の肌を与えてほしかったと自分の運命を恨んだ事もあったけど今はただただ良くなることだけを信じ耐えております。ただこの地獄のような苦しみを耐え抜いた後、本当にゴールがあるのかだけ不安でたまらないのです。どうか皆様教えていただきたいのです。脱ステ1ヶ月そこそこの若輩者ですが本当にゴールはあるのでしょうか？ただただ普通に汗をかき働きたい。それが今の私の夢です。

脱ステ中です

投稿者：のりこ投稿日：2008年11月 5日(水)22時23分53秒 softbank219178046036.bbtec.net

みなさま始めまして。アトピーと診断されて３０年弱が経ちます。もともと皮膚は弱い方ではありながら、特に医者にかかる必要もなく育ちました。中学生の時、虫にかぶれて行った皮膚科で出された白い軟膏、今思えばあれがステだったのだと思います。それから現在４２歳に至るまで、ステ、プロトピックと付き合ってきました。これまでにも何度か脱ステチャレンジしたのですがすぐに挫折、でも症状はすでにステで抑えきれないものがあり、今回こそ、と９月２８日から脱ステしています。ステの威力は絶大で、皮膚表面の問題に加え、悪寒、発熱、虚脱感など、体の中が爆発している、という感がありました。本当に悪魔の薬ですね。私は私立大学生の娘を持つ片親で、中小企業で男性と全く同等の仕事（営業）をしており、脱ステによって最近はだんだんと仕事にも支障をきたすようになってきました。それでも休むわけにはいかない、と頑張ってきましたが、とうとうカポジ水痘様なんとか、にかかってしまい、この顔ではどうにもならず、ついに３週間の休暇を取りました。このままどうなってしまうのかと思わず不安になり、脱ステでうつになる方の気持ちが判る気が致します。そんな折、（私は横浜市民ですが）ステを使用しない皮膚科、というのをネットで調べたところ、元町に「吉沢皮膚科」というのがあるということで、早速行ってみました。先生は私の顔を見るなり「あんたのはアトピーじゃなくてステロイド皮膚症！プロトピック皮膚症！」とおっしゃり、もう二度と塗ってはいけない、と言われました。すぐにステを出す皮膚科医に怒りの言葉もおっしゃっていました。そして１～２年かかるけど必ずよくなるから、と言って頂き、大変心強く思いました。治療は、週１～２回の注射。前の先生に処方された抗アレルギー薬、抗ヒスタミン薬の「アレグラ」「アレロック」は引き続き飲んでも良いとのことです。他にビタミン剤を２種、カポジには抗ウィルス薬を処方されました。５日分で、これで良くなるから、との事です。しかし、難点が２つ。１つは、注射の４成分のうち１つが血液製剤なのです。今日病院へ行った際それが気になる旨を話したら、「そういうことがあるとイヤだから、もちろんちゃんと研究して勧めている。今まで何十年も使って大丈夫なのだし、絶対に大丈夫だから」とのことでした。先生を信じるほかないのか･･･もう１つは、ことえさんも書かれていますが、私もホホバゴールデンオイルに１０％のボラジオイルを混ぜたものを使ってみたら、とても助けられました。でも、吉沢先生は何も塗るな、オイルもダメ、とのご指導。そうして甘やかすと、肌が本来の力を出さない、と仰せで･･･でもこれらのオイルには殺菌力なども含め優れた面があり、私は本当は一生使っても良いと思っているのですが･･･特にボラジオイルは海外ではアトピー治療に使われているそうですから。吉沢皮膚科、どなたかご存知の方いらっしゃいますか。また、血液製剤やオイルについてご意見などあれば頂戴できると大変嬉しいです。

はじめまして

投稿者：わんた投稿日：2008年10月17日(金)11時53分12秒 cts113041.cts-net.ne.jp

私も脱ステしました。すっごくきつかったです。少しでも楽になればと思いその場しのぎで使ってきましたが・・・治るどころかくすんで黒ずんで・・・いいことなんてないだからやめました。今ネットで見つけたひょうたん水って水を使ってます。少し白くなったような気がします。もうちょっと続けてみます。

11月23日脱ステ脱保湿の講演会

投稿者：aki 投稿日：2008年10月12日(日)10時37分2秒 60-62-207-134.rev.home.ne.jp

はじめまして。いつもこのサイトを拝見させていただいております、akiともうします。突然の書き込みの為、内容と照らし合わせて不適切な場合は、どうぞ削除をお願いしたいとおもいます。私は、2年前に脱ステ脱保湿を行いました。その際にお世話になった、阪南中央病院（元は近畿中央病院勤務）の佐藤健二先生の講演会が、11月23日（日）渋谷の勤労福祉会館で行われます。参加費無料で、広く多くの方にアトピー性皮膚炎とくに成人型アトピー性皮膚炎のことをお伝えする趣旨で、内容は脱ステ脱保湿療法についてふれています。ご興味のある方は、ぜひいらしてください。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝佐藤先生は、数多くのアトピー性皮膚炎の患者を診ていくなかで、豊富な臨床経験を積まれている医師です。そこで佐藤先生が行き着いたところは、成人型アトピー性皮膚炎の病態の大部分は、ステロイドと保湿療法の中毒症状であるということでした。最近では、脱ステロイド・脱保湿療法の専門的な本を出版されたばかりです。 →参考：柘植書房新社）患者に学んだ成人型アトピー治療―脱ステロイド・脱保湿療法 (単行本) 質疑応答などもあるそうなので、ご興味がある方は参加してみてください。入場無料です。（どなたでも自由に参加していただけます。）以下、抜粋。　　　アトピー性皮膚炎は怖い病気なのでしょうか？　　　アトピー性皮膚炎の原因はアレルギーなのでしょうか？　　　アトピー性皮膚炎の治療はどうすればいいのでしょうか？このようなことを阪南中央病院皮膚科部長　佐藤健二先生が講演してくださいます。２００８年１１月２３日（日）　午後２時～４時（開場午後１時４０分）　　２時～３時：講演　３時～４時：質疑応答渋谷区立勤労福祉会館（定員９０人、先着順）住所：渋谷区神南　１－１９－８ ℡：０３－３４６２－２５１１交通案内：ＪＲ　山手線　　　　　京王　井の頭線　　　　　東急　新玉川線　　　　　営団地下鉄　銀座線・半蔵門線　　　　　「渋谷駅」下車　徒歩７分今問題になっている「アトピー性皮膚炎」とは何か。　　脱ステロイド・脱保湿療法とは？講師：佐藤健二先生　プロフィール：１９４７年大阪に生まれる。大阪大学医学部卒業。大阪大学医学部附属病院、名古屋市立大学病院、公立学校共済組合近畿中央病院を経て、現在阪南中央病院に在職。日光で皮膚癌を生じる色素性乾皮症の研究に携わり、紫外線対策に取り組み、保育・教育施設への普及に尽力する。成人アトピー性皮膚炎の治療にもかかわり、一般的な治療法とは異なる脱ステロイド・脱保湿治療に取り組んでいる。著書に「患者に学んだ成人型アトピー治療　脱ステロイド・脱保湿療法」主催：Ａtopic（治らないアトピー性皮膚炎に対する脱ステロイド・脱プロトピック・脱保湿を広げる会：略称Ａtopic）後援：佐藤小児科　堺市中区堀上町１２３　℡：072-281-0215

グリセリン

投稿者：40年投稿日：2008年10月11日(土)21時59分18秒 p2143-ipbf703kokuryo.gunma.ocn.ne.jp

皆さんアトピー大変ですね。私もアトピーと呼ばれる前からずっと、そう４０年間付き合っています。いまでもステロイドとは付き合っています。数年前、脱ステロイドに挑戦しましたが３年でリタイヤしてしまいました。あのリンパ液の臭いは本当にいやでした。毎日朝起きると先ず目を開けるのが大変でした。シャツを脱ぐのも大変です。リンパ液が接着剤みたいにぱりぱりにこびりついているのです。結局、有名なＴＳ病院に行ってステロイドをべったべたに塗りました。そのときは非常に良く、その後は少しのステロイドでいい状態を維持できました。しかし、３年目あたりから薬がきかなくなり徐々に強めのステロイドを塗らないとかゆみと皮膚の脱皮がひどくなりました。服を脱ぐと粉が沢山落ちてきます。これも大きなストレスです。いままでワセリン系の薬ばかりを塗っていたのですが、最近妻が使っていた、手あれに良いグリセリンを試しに使ってみました。そしたらその保湿力にはびっくりしました。ワセリンは夜塗っても朝にはほとんど取れてしまってかさかさだったのですが、グリセリンは朝までもちました。それが皮膚の状態も良くしてくれました。皮膚を保湿するのは非常に難しいと思っていましたがグリセリンならどんな薬よりも保湿力がありました。ステロイドを塗らなくてもいいところまでステロイドを塗っていました（ほんとに全身）が最近ではかなり減らせるようになりました。脱ステロイドとはいきませんが。ここからは体験から話しますが、かなりひどい状態でグリセリンを塗ってもかゆみやひりひり感がでる可能性がありますので、一度ステロイドで表面の皮膚がつながる（意味わかってもらえるかな）まで直しておいてから、使用するほうがいいと思います。私ステロイド暦３０年ですがとりあえず人前には出られる顔です。ステロイドを怖がりすぎないようにしたほうがいいと思います。脱ステロイドの３年間を思い出すと本当にぞっとします。多分あれが続いていたら死も考えてたかも知れません。とにかく自分に合ったものを探すしかないと思います。私もこの掲示板でみなさんがいいといっているものは試していこうと思っています。一緒にがんばりましょう。

はじめまして★

投稿者：ことえ投稿日：2008年10月 8日(水)17時19分57秒 EATcf-02p20.ppp15.odn.ne.jp

こんにちは。美容ライターをしていることえと申します。私もアトピーでステロイドに苦しんでいたのですが、ホホバオイルというナチュラルオイルのおかげでステロイドの悪循環から脱出する事ができました。まだ世の中にはそれほど出回っていないのですが、試す価値はあると思いますよ。取り扱っているサイトを挙げておきますね↓

http://www.naturalorchestra.com/about/howto.html#04

お返事ありがとうございます。

投稿者：まいこ投稿日：2008年 9月19日(金)20時03分52秒 17.64.231.222.megaegg.ne.jp

５年前の脱ステのリバンドで辛いとき、実はあやはとり様のホームページで勇気と希望をもらっていました。そしてステロイドの恐ろしさを再認識できました。ここのおかげでもう２度とステロイドには手をつけまいと心に誓いました。ここが私のとって感謝すべく所なんですよ。お返事もらえてうれしいです。ありがとうございました。

いろいろな工夫―アトピーは難儀なものだから

投稿者：あやはとり投稿日：2008年 9月17日(水)22時34分38秒 sechttp514.sec.nifty.com

編集済

まいこさん、はじめまして。抗菌剤で良くなることもあるのでしょう。効果が見えて、良かったですね。昔から、海水浴で良くなる人というのは、海水浴の抗菌作用だろうとか言われてましたし、イソジンをつかう消毒を用いる人もいるし。皆さん、いろいろ工夫してますよね。おおしんさん、はじめまして。おおしんさんも、自分でいろいろ工夫してとのこと。アトピーというのは、やはり難儀なものなので、こうしてみんな自分なりにいろいろ工夫しているのでしょう。掲示板で、こうして皆さんのいろんな工夫を聞けるのは、うれしいことです。これからもよろしく。

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【広島】脱ステ・脱保湿　佐藤健二先生講演会のお知らせ

６年前の年末

冷やしてかゆみを抑える

"アトピー患者1000人の証言”を聞いて下さい！

タクロリムスにより酒さ様皮膚炎という記事で、10年前の川崎ステロイド裁判を思い起こす

失礼いたしました

【再掲】他人に各種療法を推奨するのはご遠慮ください―広告として削除する場合もあります

酵素温浴を試してみては。。

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玄米菜食

私見

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